日本でも打線の組み方が多様化している今、2番最強説が注目される可能性もあるかもしれませんね
1 ネギうどん ★ :2024/05/30(木) 10:17:19.74 ID:RAZ4d9Qj9
元プロ野球選手で野球解説者の杉谷拳士氏が25日、YouTubeチャンネル『ABEMA 野球【公式】 / アベマでMLB』で公開された動画「【ひな壇にさんまさん!?】メジャー最強打者の証『THE 2番』を芸人で例えると?【MLB’s on FLEEK #6】」に出演。日本で“2番最強説”が流行しない理由を分析した。
「2番バッター」に注目
今回公開された動画では、ロサンゼルス・ドジャースの大谷翔平をはじめとした強打者たちが担う「2番バッター」に注目した。プロ野球での2番打者は「つなぎの役割」とされる一方で、MLBでは「チーム最強バッター」が据えられているが、この“2番最強説”がMLBで定着したきっかけとなった選手を、天の声を務めるMLBジャーナリストのAKI猪瀬氏が紹介。AKI猪瀬氏は「2013年にロサンゼルス・エンゼルスのマイク・トラウト選手が2番打者に固定され、その翌年にはチームの総得点がMLB全体で1位となった。2番打者は打席が多く回ってくることもあり、強打者を置くことがトレンドとなった」と解説した。
この話を聞き、番組MCを務めるさや香・新山が「プロ野球ではなぜその説が流行(はや)らない?」と質問すると、ゲストの杉谷氏は「プロ野球とMLBの戦い方は違う。MLBは下位打線でもホームランや長打を打つ選手がいるけど、プロ野球の下位打線はそこまででもない。それに、プロ野球では最初の1点を大事にする野球をしているので、確実性のある3・4番にチャンスを繋ぐことができる選手を2番に置いているんだと思う」と答えた。
バント数に違いも
昨シーズンにおけるMLBとプロ野球の打順別OPS(出塁率と長打率を足し合わせた値)のデータを比較すると、MLBは2番打者のOPSが全打順で一番高かったことに対し、プロ野球では6番目という結果に。また、昨季の2番打者のバント数を比べると、プロ野球は245に対し、30球団あるMLBはわずか28だった。
新山が「プロ野球はこのスタイルが続いていくんですかね?」と尋ねると、杉谷は「まだまだ続きますね」と断言。さらに、新山が「読売ジャイアンツの坂本勇人選手が2番を打つなど、プロ野球でもちょいちょいMLBのスタイルを取り入れているけど……」と疑問をぶつけると、杉谷氏は「長続きはしないってことですよね」と返答していた。
https://news.mynavi.jp/article/20240529-2954831/
「2番バッター」に注目
今回公開された動画では、ロサンゼルス・ドジャースの大谷翔平をはじめとした強打者たちが担う「2番バッター」に注目した。プロ野球での2番打者は「つなぎの役割」とされる一方で、MLBでは「チーム最強バッター」が据えられているが、この“2番最強説”がMLBで定着したきっかけとなった選手を、天の声を務めるMLBジャーナリストのAKI猪瀬氏が紹介。AKI猪瀬氏は「2013年にロサンゼルス・エンゼルスのマイク・トラウト選手が2番打者に固定され、その翌年にはチームの総得点がMLB全体で1位となった。2番打者は打席が多く回ってくることもあり、強打者を置くことがトレンドとなった」と解説した。
この話を聞き、番組MCを務めるさや香・新山が「プロ野球ではなぜその説が流行(はや)らない?」と質問すると、ゲストの杉谷氏は「プロ野球とMLBの戦い方は違う。MLBは下位打線でもホームランや長打を打つ選手がいるけど、プロ野球の下位打線はそこまででもない。それに、プロ野球では最初の1点を大事にする野球をしているので、確実性のある3・4番にチャンスを繋ぐことができる選手を2番に置いているんだと思う」と答えた。
バント数に違いも
昨シーズンにおけるMLBとプロ野球の打順別OPS(出塁率と長打率を足し合わせた値)のデータを比較すると、MLBは2番打者のOPSが全打順で一番高かったことに対し、プロ野球では6番目という結果に。また、昨季の2番打者のバント数を比べると、プロ野球は245に対し、30球団あるMLBはわずか28だった。
新山が「プロ野球はこのスタイルが続いていくんですかね?」と尋ねると、杉谷は「まだまだ続きますね」と断言。さらに、新山が「読売ジャイアンツの坂本勇人選手が2番を打つなど、プロ野球でもちょいちょいMLBのスタイルを取り入れているけど……」と疑問をぶつけると、杉谷氏は「長続きはしないってことですよね」と返答していた。
https://news.mynavi.jp/article/20240529-2954831/
2 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:19:56.99 ID:tNnOCRbQ0
オリックス藤井
ダイエーカズ山本
ダイエーカズ山本
3 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:20:46.10 ID:loCW/vAl0
人生送りバント
4 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:21:58.01 ID:WAF6Ps+M0
一回の攻撃でツーアウトランナーなしで3番当たる可能性考えたら3番に強打者置く方が効率悪いんだけどな
5 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:22:08.19 ID:ZkDKZ45V0
この人たちは送りバントをするためにプロになったのかな?
7 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:23:26.13 ID:xXJ5i7w90
>>5
誰もが4番でエースになれるわけじゃないし
誰もが4番でエースになれるわけじゃないし
21 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:29:43.25 ID:cdrMEoST0
>>5
広瀬すず乙
広瀬すず乙
6 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:22:26.47 ID:gCaXYWLe0
まあどっちが正しいかなんてのはわからんよね
こういうのってトレンドが時代によって変わるから6番が最強打者になる時代もいつか来るかもしれない
こういうのってトレンドが時代によって変わるから6番が最強打者になる時代もいつか来るかもしれない
10 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:24:17.58 ID:Ax5fXPia0
>>6
それはない
それはない
8 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:23:54.65 ID:RBuuAL270
4番が最強でしょ?
123番が塁に出て、4番がホームランを打てば一気に4点入る
1番が塁に出て、2番がホームランを打っても2点だけ
その後に34番が塁に出ても得点にならない
普通に考えればわかるでしょ?
2点より4点のほうがいいに決まってる
そんな事もわからないの?
何が2番最強説なの?
4番でしょ?
123番が塁に出て、4番がホームランを打てば一気に4点入る
1番が塁に出て、2番がホームランを打っても2点だけ
その後に34番が塁に出ても得点にならない
普通に考えればわかるでしょ?
2点より4点のほうがいいに決まってる
そんな事もわからないの?
何が2番最強説なの?
4番でしょ?
16 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:26:31.41 ID:6NFG5UGJ0
>>8
4番と2番がいつでも必ずホームラン打てるならそうだね。
4番と2番がいつでも必ずホームラン打てるならそうだね。
27 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:31:02.54 ID:09Ib9Klp0
>>8
4番に1番打率の低い人置いてる阪神はどういう考えがあるのかな?
4番に1番打率の低い人置いてる阪神はどういう考えがあるのかな?
46 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:37:40.08 ID:q22Fador0
>>27
ほ、ほかに打つ人いないし…
ほ、ほかに打つ人いないし…
37 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:34:02.89 ID:4BoWxvcT0
>>8
123番が塁に出る確率が低い現実を見ような
123番が塁に出る確率が低い現実を見ような
9 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:24:11.59 ID:76fwsHYT0
鈍足強打者が多いからだろ、2番でこいつら出塁しても、2塁から帰ってこれない
11 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:24:56.63 ID:xcu7l9Yo0
統計で送りバントは効率が悪く、2番に強打者を置くのが効率が良いとわかったならやればいいと思うのだが
24 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:30:30.62 ID:UQC7CXO50
>>11
そりゃいつもバントさせてる2番に監督がバントさせるまでもないと判断するようなダメ投手相手の場合は強攻した方が点が入ってるだろうし
そりゃいつもバントさせてる2番に監督がバントさせるまでもないと判断するようなダメ投手相手の場合は強攻した方が点が入ってるだろうし
12 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:25:07.46 ID:dbm1TSav0
古田が監督の時試したけどうまくいかなかった
14 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:26:06.07 ID:i3F04Ez50
「2番最強」の打線は強打者がいっぱいおるチームしかできへんやろ
NPBやと実践できるチームは余計に限られる
NPBやと実践できるチームは余計に限られる
15 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:26:07.06 ID:B7M3/4Hd0
得点効率と得点期待値どちらにウエイトを置くかの差
17 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:27:30.58 ID:CxT91iKZ0
日本はMLBより50年遅れているからな
打率なんて出塁率より得点との相関が低いのに、アメリカの50年前の感覚で重視している
打率なんて出塁率より得点との相関が低いのに、アメリカの50年前の感覚で重視している
29 警備員[Lv.16] :2024/05/30(木) 10:31:39.36 ID:/2RTkzbb0
>>17
マネーボールが出版されたのが2003年
それ以前はMLBでも打率も重要視されていたからイチローが2001年にMVPを受賞出来た
マネーボールが出版されたのが2003年
それ以前はMLBでも打率も重要視されていたからイチローが2001年にMVPを受賞出来た
18 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:27:39.66 ID:z8S5YhLF0
MLBの3番最強説(過去形?)は
スター選手を1回に必ずお客さんに見せるという
興行込の話
スター選手を1回に必ずお客さんに見せるという
興行込の話
22 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:29:53.37 ID:6T72Umw80
>>18
MLBは1回に客入りきってなくね?
MLBは1回に客入りきってなくね?
36 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:33:17.91 ID:z8S5YhLF0
>>22
それは知らなかったけど
一応そう説明されてた
でも、もしそうならなおさら1回からスター選手だそうとするだろうな
それは知らなかったけど
一応そう説明されてた
でも、もしそうならなおさら1回からスター選手だそうとするだろうな
19 警備員[Lv.31] :2024/05/30(木) 10:28:55.82 ID:BSj1n31n0
先制すると勝つ可能性が五分増えるのでMLBはとにかく先制することに拘る
だから出塁率の高い打者を1番において、2番はホームラン狙い、もしくは長打で1点と考えている
MLBはランナー1塁にワンヒットで得点しようと考えてる
日本はランナー2塁にワンヒットで得点しようと考えている
だから出塁率の高い打者を1番において、2番はホームラン狙い、もしくは長打で1点と考えている
MLBはランナー1塁にワンヒットで得点しようと考えてる
日本はランナー2塁にワンヒットで得点しようと考えている
20 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:29:26.62 ID:0W98OmAa0
送りバントも実は得点期待値が下がるって判明したのに日本は相変わらずだよね
23 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:29:54.02 ID:Ax5fXPia0
9番がPだと打線が切れるから
セリーグでやるメリットはあまりない
セリーグでやるメリットはあまりない
28 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:31:22.81 ID:+Sv+7vik0
>>23
DH無かった時のナ・リーグもやってたよ
DH無かった時のナ・リーグもやってたよ
47 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:38:30.73 ID:8wKRBwEu0
>>23
DeNAがラミレス監督の時に8番にピッチャー置いてたなぁ
DeNAがラミレス監督の時に8番にピッチャー置いてたなぁ
25 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:30:51.84 ID:K7sS5VMx0
日本は権威主義だからな
いつまでたっても古い固定概念に固執し続ける
いつまでたっても古い固定概念に固執し続ける
30 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:32:31.44 ID:60gN7Ium0
最も出塁率が高い選手の次に最も長打率が高い選手を並べるのがいいってのがメジャーの理論であって、それをより多く回すために1番2番に並べてるだけだぞ
31 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:32:34.45 ID:4klfyPns0
打席が多く回ってくる二番に優秀な選手を置くのなんか当たり前だろ
32 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:32:43.98 ID:ZdOBwOOP0
これは国際的な競争がないせい
33 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:32:47.13 ID:AlwFMb3A0
プロ野球はあくまで興行
初回から点が入り過ぎると
試合が荒れてつまらなくなるからでしょ
1回から5-0とかだと白ける
初回から点が入り過ぎると
試合が荒れてつまらなくなるからでしょ
1回から5-0とかだと白ける
35 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:33:09.64 ID:+Sv+7vik0
日本はゲッツーを怖がりすぎるからね
国民性的な問題で無理
国民性的な問題で無理
38 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:34:04.92 ID:FmHgh/uI0
とりあえず分析してる人を呼んで来て日本でも同じ結果が出るか調べようよ
39 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:34:07.52 ID:RbPtgV1i0
3番に非力を置くのは日本らしさなのかな
40 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:34:28.07 ID:01Q7be6c0
杉谷も引退後はなかなか跳ねないなあ
2番に強打者置くのは日本でもやってるやろ
ハムだと2番小笠原とかな
仰木監督はイチロー2番にしたこともある
もっと勉強しないとなすぎやん
2番に強打者置くのは日本でもやってるやろ
ハムだと2番小笠原とかな
仰木監督はイチロー2番にしたこともある
もっと勉強しないとなすぎやん
43 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:37:02.44 ID:+Sv+7vik0
>>40
結局それも続かないんだよ
負けるとバントしないから負けたって言う老害が出てくるからね
結局それも続かないんだよ
負けるとバントしないから負けたって言う老害が出てくるからね
48 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:38:51.59 ID:ArZhbMqz0
そんな単純な話じゃないよ
1
チーム内の打者の打率本塁打などからシミュレーションしてメジャーのように長距離打者が多いなら最強を2番に据えるのが効率的に
!
1
チーム内の打者の打率本塁打などからシミュレーションしてメジャーのように長距離打者が多いなら最強を2番に据えるのが効率的に
!
49 名無しさん@恐縮です :2024/05/30(木) 10:40:05.29 ID:B3fgAzbl0
数学的に考えると、1番から打率の良い順に並べるのがベスト
50 警備員[Lv.11]:0.00278956 :2024/05/30(木) 10:40:51.75 ID:l6CmRg5r0
蓮舫 「2番じゃダメなんですか」
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